前国足主帅施拉普纳：中国人能踢好足球；世预赛国足没雄心

前国足主教练施拉普纳接受了东方体育的专访。在采访中，他认为中国足球需要更多的努力、奉献精神以及明确的目标。他建议中国足协要加强青少年足球培训，建立类似德国式的足球俱乐部体系，并让孩子们更多地参与比赛，他还批评了国足在亚预赛中的表现。

能给大家介绍一下您的近况吗？

施拉普纳：现在我过得很好，身体很好，家庭很幸福。今天也很巧，正是我小儿子乌韦59岁的生日，等会我们要有个小型的派对，大家一起看欧洲杯比赛来庆祝生日，所以很抱歉我无法跟你一起去啤酒屋看球了。目前，我除了全身心地投入到和德国民众一起感受欧洲杯的狂热之外，我也在组织本地包括曼海姆、达姆斯塔特等俱乐部的U16青训，并为他们组织和其他国家同年龄组球队的比赛。再就是，我会经常和以前在中国带过的球员、朋友，当然还包括与你这样交往多年的记者保持联系，这会让我很充实，精力充沛，而且快乐。

您还关注中国足球吗？

施拉普纳：当然，一直关注。正如我之前强调的，我现在还坚持认为：中国人能踢好足球。不仅是青少年，国家队也能够踢好足球。可重要的是，要努力付出，心里要装有国家。你是为中国踢球，而不是为金钱踢球。中国的民众和球迷希望你们能成功， 希望你们在与韩国、沙特或者伊朗、日本的比赛中表现出色，而不是与更差的对手比赛还那么吃力。

就像最近中国男足踢的世界杯亚洲区预选赛？

施拉普纳：我肯定知道，正如我说的，我一直在关注中国足球。中国和泰国队、新加坡队和韩国队比赛的结果以及最终排名，我都了如指掌（他拿出了一张报纸，上面有中国队所在这一小组的最终排名）。我真的很震惊！国足居然可以平泰国队、平新加坡队……这不应该，中国队所在的位置应该是像韩国队一样，可能比他们落后2分，但面对泰国队和新加坡队都是必须要赢的，这超出了我的理解（范围），毫无雄心和抱负可言。

中国足球现在是处于历史性的低谷。德国队也有过类似的情形，比如2018年和2022年世界杯都小组赛即遭淘汰，以前也有过2000年和2004年欧洲杯的耻辱性失败。那德国是如何重新而迅速地崛起？或有什么经验可以给我们以借鉴？

施拉普纳：这是正常的，任何国家队都会有成绩很差的时候。或者运气不好，因为点球或者裁判偏向而输掉大赛，甚至遭遇重创，但作为国家队的稳定性必须要有。球员要有强烈意愿为国效力，并在国家队尽他的全力。但你看2022年卡塔尔世界杯的德国队，政治家的声音被队员们传来传去，很多人心里想的已经不是足球了。而现在欧洲杯的德国队，所有人都把注意力集中到了足球上面，所有的家庭都在支持他们。所以，对中国而言，你必须要有一个目标在“上面”，当你不小心跌落下来后，你会有一个明确的目标再重新上去。而前提条件就是，努力、努力，再努力！

德国足球历史上有过假球或者其他腐败吗？

施拉普纳：德国也有过假球，就像2006年世界杯之前曝出的“霍伊泽尔案”，但现在几乎绝迹了。自从“霍伊泽尔案”之后，德国足协开始加强了对球员和裁判员的监控，比如说，银行户头。如果有意外的高额收入，那足协一定会介入调查。还有就是，德国足协有自己的体育法庭，所以，现在这样的事情已经绝迹了。

中国足协的新主席宋凯对德国足球很有兴趣，也希望能向德国足球学习。如果有机会，您会向他提出怎样的建议？

施拉普纳：中国足协主席宋凯是沈阳的，沈阳以前有李应发， 他跟我一起在德国学过三个月，看我在德甲怎么执教，怎么打比赛，后来他自己在中国也取得很大的成功……本来我去年10月份有机会和宋凯见面，当时我在青岛为那儿的足球基地做顾问，徐弢帮我们都约好了，但恰好当时中国女足国家队在世预赛中输给了朝鲜队（记者当时在厦门采访了这场比赛，宋凯确实到场督战），所以约会只能取消。

如果让我建议的话，首先，中国肯定要比德国付出更多，必须要找一个能在德中两国做桥梁并愿意用最真诚的心去付出的人。他需要把信息、改变和任务都准确无误地传达给宋凯及足协，并规划好从青少年一直到职业足球的金字塔建设。这其中最重要的是国家队，中国国家队是中国足球的脸面。而所有的工作，必须有足够的专业性，而且一切可控。正如我听说过的广州足球瞬间从巅峰跌落的故事，那么多钱付出去了，带来了什么？零！

中国缺少足球俱乐部，不是中国的这种职业俱乐部，而是德国式的，这是两码事。德国拥有24000家足球俱乐部。德国的俱乐部都拥有青少年梯队，中国可以由体育老师来做这样的工作，他们也可以通过培训成为少年足球教练、青年教练乃至职业教练。虽然目前中国缺少足够多的专业教练，在德国他们是可以由此得到收入的，但中国体育老师主要收入来自于学校。不过，可以有相应的基金会通过支付培训费的方式来实现。

重要的是，让孩子们去比赛！每个星期都要有比赛，按照一个赛季来踢，而且要有主客场。德国6岁-8岁的孩子就可以踢整个赛季的比赛了。然后，要有排名，就像德国一样，一定要有竞争。一个联赛的冠军，比如说上海各区的冠军，再来角逐上海的冠军，然后再和其他地方的冠军去踢。

阿隆索本赛季在勒沃库森取得了巨大成功，而作为他昔日的教练，瓜迪奥拉还带出了好几个优秀的教练。好的教练是会传承的吗？您当年的弟子中，有谁可以成为优秀的教练？

施拉普纳：我当年带过的队员有很多都当教练了。像范志毅、徐弢、高洪波和李明，虽然他们现在是另一种身份。教练是需要天赋的，但也可以后天学习，重要的是要有兴趣。就像高洪波，他对我的所有一切都兴趣盎然，经常会问我，为什么要这样，为什么要那样。职业足球，首先要体现在脑子里，然后才是脚下。

我们来谈谈眼下正在踢的欧洲杯。您觉得，如今的德国队和前两届世界杯时期相比有什么积极的变化？

施拉普纳：2018年或者2022年世界杯与现在的差别是，我们拥有了更渴望胜利的球员。像2018年，很多球员并没有处于很好的状态，但依然惯性被选入国家队。再比如2022年，弗里克受到外界的干扰太大了，一会是环境，一会是政治……

但这一次，很多人是第一次进入国家队，他们踢了一个非常成功的赛季，然后被选入了国家队。所以，他们对成功充满饥渴。就像刚刚2比1赢希腊的热身赛，虽然踢得不是很好，但我看到了“希望”——所有人都希望赢球，所有人都在努力去赢球，这很重要。

桑德罗-瓦格纳是非常重要的一个环节，就是那个在中国踢过职业联赛的瓦格纳（曾效力于天津泰达）。作为助理教练，他给纳格尔斯曼带来了非常积极的影响，这带来了巨大的惊喜。球员时代的他就很有天赋，作为纳格尔斯曼的助教，他带来了很有意思的促进，就像德国5-1赢苏格兰的揭幕战。

看到没，德国队出现了很多极具威胁的长传球进攻，而之前很多年来德国队都是各种无谓的横传，甚至回传。我就跟我夫人说：看，桑德罗-瓦格纳（笑），百分之百。是的，纳格尔斯曼是主教练，瓦格纳是助教，但他的作用大于助教。

早些时候纳格尔斯曼曾被认为是有天赋的教练。但在拜仁的时候，他做过一些不该做的事情，比如说批准了诺伊尔去滑雪，结果滑雪导致的受伤让诺伊尔花了几年的时间（注：原文如此）才重新回到之前的状态。作为教练，我是肯定不会这么做的。所以，他是不是有天赋，是不是优秀的教练，还需要等等看。他必须要证明自己，比如说，赢得这次欧洲杯！

这次欧洲杯，有谁会脱颖而出成为新的明星？

施拉普纳：肯定是维尔茨和穆西亚拉。这两个年轻人踢得富有勃勃生机，对整个战术体系的适配性近乎完美。当然， 其他国家也有，比如说姆巴佩。但作为德国人，我肯定更看好我们的两个小伙子。